Discussion:Liste de races de chameaux et de dromadaires

Forme de l'article

Bonjour  Tylwyth Eldar,
Je découvre avec beaucoup de plaisir que vous avez créé une Liste de races de chameaux et de dromadaires, élément qui m'avait manqué lors de la labellisation de l'article sur le Chameau de Bactriane. Je suis très heureux que quelqu'un se soit chargé de ça ! Je pensais essayer de compléter cette liste dans la mesure du possible avec les sources que j'avais introduites dans l'article sur le chameau, mais je me posais plusieurs questions avant d'intervenir.
D'abord, j'aimerais savoir s'il ne serait pas opportun de scinder l'article en deux, en faisant une liste des races de dromadaires, et une liste des races de chameaux.
Ensuite, je me pose la question de la pertinence du découpage par pays, pour des animaux qui ont été sélectionnés par des peuples nomades existant souvent sur des régions transfrontalières (d'où l'apparition de certaines races sur plusieurs pays). Le traitement de ces races pourrait se faire en copiant les informations sur les pays concernés, mais je trouve ce procédé peu satisfaisant (même si je n'en vois pas d'autre actuellement).
Enfin, je me demandais si on pourrait ajouter d'autres informations (qualité de chaque race en termes de production de lait/viande/laine, endurance, caractéristiques, ...). A moins que ça ne soit plus pertinent de créer un article sur la race en question, quand on dispose de suffisamment d'information ?
Bien à vous, Polypone (Давайте обсудим!) 7 mai 2022 à 22:29 (CEST)

Bonjour  Polypone,
Merci de votre intérêt pour ce sujet quel que peu délaissé de l'encyclopédie.
Concernant la mise en forme actuelle de l'article, je m'étais basée au départ sur la liste de races ovines et cela reste pour l'instant un début de liste qui doit encore être étoffée. Si vous avez des sources, n'hésitez pas à compléter . Le souci avec les races de chameaux et de dromadaires est que, d'après les sources, elles ont été très peu étudiées contrairement aux autres races d'élevage comme les moutons ou bovins. Les travaux sont souvent très récents (fin 20^e siècle et début 21^e siècle ; pour certains pays, le travail n'est même pas commencé). Et certaines sont citées comme "races" mais n'en ont pas le statut officiel. Il sera peut-être opportun de scinder l'article ou de modifier la forme dans le futur quand le sujet sera un peu plus développé sur wikipédia (et en fonction de l'avancé des découvertes) mais pour l'instant c'est peut-être un peu tôt (mais je suis de votre avis, cela reste très perfectible).
J'ai volontairement regroupé chameau et dromadaire pour plusieurs raisons. La principale est que le terme "chameau" est un terme générique qui s'applique indifféremment, selon le contexte, aussi bien au Bactriane qu'au Dromadaire (pareil dans les sources en anglais, camel désigne les 2). Certains dromadaires sont ainsi nommés chameaux (ex : dromadaire de l'Aftout = chameau des Berabiches). En plus, les 2 s'hybrident facilement ; hybride qui est fertile.
Pour l'ajout d'autres informations (style type de production), j'y avais pensé mais j'ai vite abandonné de peur de surcharger la liste. La raison étant la multi-fonction de l'animal. Certaines races ont toujours un usage mixte, d'autres ont eu un certain usage dans le passé mais ont évolué vers une spécialisation, et il reste encore les non étudiées. Leurs caractéristiques (taille, poids...) ne sont pas toujours évidentes à trouver également. Un vrai sac de nœuds, j'ai préféré éviter les migraines .
Pour l'instant, je me contente de créer les articles sur les races. Cela me permet de découvrir cette thématique, d'approfondir mes connaissances et d'avoir une vision plus globale petit à petit... Il y aura toujours la possibilité de refondre entièrement cette liste quand on aura toutes les infos en mains.
Remarque : au vue des connaissances actuelles, il est exact de se poser la question sur la pertinence du découpage par pays. J'ai évité à plusieurs occasions de me lancer dans la création d'un article pour une race : les sources et descriptions tendaient à l'assimiler à une race du pays voisin mais aucune étude génétique n'ayant été réalisée pour trancher, les 2 sont pour l'instant considérées comme distinctes... Vous avez une idée pour une autre présentation de cette liste ? Cordialement --Tylwyth Eldar (discuter) 8 mai 2022 à 00:58 (CEST)

Bonjour  Tylwyth Eldar,
Je vais commencer progressivement à ajouter certaines choses au sujet du chameau, à partir de ce que j'avais trouvé lors de mes recherches. Pour l'instant, je reste sur votre suggestion de compléter l'article tel qu'il est, puis de réfléchir à une éventuelle réorganisation.
Je reconnais que le dromadaire et le chameau sont proches, et je connaissais l'existence de leur hybride. La question de leur séparation devra être discutée...
Lorsqu'une race est présente dans plusieurs pays, je me demandais s'il n'était pas pertinent de regrouper les pays en question, comme cela a été fait sur Liste de races bovines ? Le problème étant malheureusement qu'une race peut être commune à deux pays, mais que d'autres races peuvent être présentes dans l'un des deux pays seulement.

Cordialement, Polypone (Давайте обсудим!) 8 mai 2022 à 09:21 (CEST)

Propositions

Proposition 1 : Par pays
Liste actuelle : Peu pertinent comme vu dans la discussion plus haut. Les connaissances actuelles sur le sujet sont trop morcelées. Et cela va vite évoluer au fur et à mesure des études génétiques...

Proposition 2 : Ordre alphabétique
Bonjour  Polypone,
Une première possibilité, et la plus simple (en théorie), est par ordre alphabétique (exemple sur le wiki anglais) malgré quelques petits défauts ou points à fixer :

• les sources seront primordiales, certaines races ont plusieurs orthographes.
• d'autres ont plusieurs noms en fonction des régions / pays. Du coup, on les signale comment ?
  • pour les articles déjà créés, on met les différents noms dans la liste. ex Gabbra à G et Rendille à R, cela renvoi au même animal
  • pour les articles non créés, le risque est de multiplier les liens internes et de se retrouver avec des articles en double
  • comme le wiki anglais, on prend le nom le plus courant et on rajoute une colonne pour les noms alternatifs (je trouve cette option peu pratique pour les lecteurs)
• Usages / Production (optionnel) : mettre l'usage principal (s'il existe), sinon mixte. mixte risque de devenir très répétitif quand la liste va s'allonger.
  

Des idées ? Cordialement --Tylwyth Eldar (discuter) 8 mai 2022 à 11:28 (CEST)

Exemple
O

Nom	Région d'origine	Pays	Usages	Image	Sources
Ouled Sidi Cheikh (Issa ou Dankali)	Grand Erg occidental	Algérie, Maroc, Mauritanie	mixte

Excellent,  Tylwyth Eldar ! la liste sur le modèle du wiki anglais me semble beaucoup plus pertinente, en effet. On va effectivement avoir la possibilité d'éviter les doublons. Sauf en cas de noms différents, mais comme indiqué, on peut renvoyer vers le même article en rentrant la même ligne aux lettres concernées (ce qui crée un doublon, mais bon, on n'a pas le choix, à moins de rentrer la colonne "noms alternatifs").
Je suis bien d'accord sur le sourçage : on va avoir des variantes de noms, pour une seule et même race. Finalement, j'ai l'impression qu'on va être obligés de créer la colonne "noms alternatifs" malgré tout, ne serait-ce que pour éviter la création de plusieurs articles pour une même race du fait des différents noms.
Pour ce qui est de l'usage, je suis d'accord : on va rapidement avoir des répétitions de "mixte". Est-ce qu'on ne gagnerait pas à laisser juste une colonne "commentaire" pour signaler les éventuels faits distinctifs ? Parce que les éleveurs vont naturellement utiliser leur cheptel pour tous les usages possibles...
Dernière question : est-ce qu'on n'introduirait pas une façon de distinguer les dromadaires des chameaux de Bactriane ? Soit par une colonne dédiée (B/D), soit par un autre signe ?
Cordialement, Polypone (Давайте обсудим!) 8 mai 2022 à 12:33 (CEST)

 Polypone, nouvelle version...
Pour distinguer dromadaire/chameau, on pourrait utiliser une image. --Tylwyth Eldar (discuter) 8 mai 2022 à 13:57 (CEST)

Exemple 2 en mélangeant les infos

Sommaire :

• Haut – A
• B
• C
• D
• E
• F
• G
• H
• I
• J
• K
• L
• M
• N
• O
• P
• Q
• R
• S
• T
• U
• V
• W
• X
• Y
• Z

G

Type	Nom	Nom(s) alternatif(s)	Région d'origine	Pays	Notes	Image	Source
	Galbiin goviin ulaan	Galbiin gobiin ulaan	Province de Ömnögovi	Mongolie	production mixte

O

Type	Nom	Nom(s) alternatif(s)	Région d'origine	Pays	Notes	Image	Source
	Ouled Sidi Cheikh	Issa, Dankali	Grand Erg occidental	Algérie, Maroc, Mauritanie	viande

Bonsoir  Tylwyth Eldar,
Je trouve le résultat très bien, ces symboles de chameau/dromadaire sont un vrai plus ! Il faut juste penser à mettre le paramètre alt pour les malvoyants.
Cela représente un gros travail, et je me suis permis de commencer la refonte de l'article ici : Utilisateur:Polypone/Liste de races de chameaux et de dromadaires. Je me suis fait un fichier de suivi en parallèle, et je vais tâcher d'avancer petit à petit.
Ensuite, je crois que je me ferai plaisir en élaborant l'article sur le kalmyk, qui a l'air assez remarquable ! Bonne soirée, Polypone (Давайте обсудим!) 8 mai 2022 à 22:37 (CEST)

Bonjour  Polypone,
Vous voulez de l'aide pour la liste ? Je vais préparer un nouvel RI de mon côté. Merci de participer à ce sujet, je me sens moins seule Cordialement --Tylwyth Eldar (discuter) 9 mai 2022 à 07:39 (CEST)

Bonjour  Tylwyth Eldar,
C'est gentil de proposer de l'aide, mais je vais me débrouiller. Après tout, c'est moi qui viens chambouler l'ensemble du travail que vous avez accompli. Mais une fois la liste mise en forme, il faudra nécessairement effectuer une relecture, et tenter d'apporter les informations manquantes.
Ce sentiment de solitude m'est familier, et est inhérent au mode de fonctionnement de WP, où les interactions sont souvent réduites. Je suis content qu'on puisse aborder ce sujet à deux, c'est beaucoup plus motivant en effet ! Polypone (Давайте обсудим!) 9 mai 2022 à 09:14 (CEST)